عقب الشريف عون بن مبارك بن عبدالله بن الحسن بن محمد أبونمي الثاني

 

  

    

آخر 10 مشاركات
نصائح عند شراء الذهب فى الإمارات.. استثمر بذكاء (الكاتـب : حسين دراز - مشاركات : 1 - المشاهدات : 337 - الوقت: 11:13 PM - التاريخ: 04-30-2024)           »          تحديث الصفحة نصائح عند شراء الذهب فى الإمارات.. استثمر بذكاء (الكاتـب : حسين دراز - مشاركات : 0 - المشاهدات : 340 - الوقت: 11:11 PM - التاريخ: 04-30-2024)           »          شركة تسويق سوشيال ميديا (الكاتـب : حسين دراز - مشاركات : 0 - المشاهدات : 49830 - الوقت: 09:38 PM - التاريخ: 12-01-2023)           »          شركات تسويق في جدة (الكاتـب : حسين دراز - مشاركات : 0 - المشاهدات : 7845 - الوقت: 08:17 PM - التاريخ: 12-01-2023)           »          برنامج نقاط بيع اون لاين (الكاتـب : حسين دراز - مشاركات : 0 - المشاهدات : 11589 - الوقت: 02:31 AM - التاريخ: 11-13-2023)           »          أنظمة نقاط البيع للمطاعم (الكاتـب : حسين دراز - مشاركات : 0 - المشاهدات : 9213 - الوقت: 03:25 AM - التاريخ: 11-09-2023)           »          أنظمة مطاعم نقاط البيع (الكاتـب : حسين دراز - مشاركات : 0 - المشاهدات : 13393 - الوقت: 03:15 AM - التاريخ: 11-09-2023)           »          نظام إدارة علاقات العملاء (الكاتـب : حسين دراز - مشاركات : 0 - المشاهدات : 14235 - الوقت: 02:57 AM - التاريخ: 11-09-2023)           »          برنامج إدارة المصروفات (الكاتـب : حسين دراز - مشاركات : 0 - المشاهدات : 9952 - الوقت: 02:38 AM - التاريخ: 11-09-2023)           »          كيف تسوق لمطعم (الكاتـب : حسين دراز - مشاركات : 0 - المشاهدات : 11618 - الوقت: 01:48 AM - التاريخ: 11-09-2023)


   
العودة   منتــدى العـونــة الـرســمي > القسم الإسلامــي > المنتدى الإســـلامي
   
إضافة رد
   
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
   
   
قديم 06-22-2010, 04:10 AM رقم المشاركة : 1
معلومات العضو
أبو الحسن
عضو مميز

الصورة الرمزية أبو الحسن

إحصائية العضو






 

أبو الحسن غير متواجد حالياً

 


كاتب الموضوع : نفود السر المنتدى : المنتدى الإســـلامي
افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصوت بالعشا [ مشاهدة المشاركة ]



الشيخ الكلباني لم يصل درجة الترجيح بالاقوال فهو مازال مقلد والشيخ رعاه الله اشتهر

بكونه قارئ ولم يعرف عنه لا الافتاء ولا ترجيح الاقوال ولا يجوز التقليد لمجتهد

ثانيا : على افتراض ان الشيخ رعاه الله مجتهد فعلى قوله انه رجح قول من اقوال العلم

وبهذا يدخل في مجتهد الفتوى والترجيح وهو ماقصر اجتهاده على ما صح عن إمامه

((والسؤال هنا مَن مِن ائمة الشيخ من افتى بجواز الغناء ))
[color="red"]قال الشيخ العلامة محمد بن عثيمين رحمه الله تعالى [/color](في: فتاوى الشيخ ابن عثيمين إعداد أشرف عبد المقصود: 2/ 229):
استماع الموسيقى والأغاني حرام ولا شك في تحريمه وقد جاء عن السلف من الصحابة والتابعين أن الغناء ينبت النفاق في القلب واستماع الغناء من لهو الحديث والركون إليه، وقد قال الله تعالى: (وَمِنَ النَّاسِ مَن يَشْتَرِي لَهْوَ الْحَدِيثِ لِيُضِلَّ عَن سَبِيلِ اللَّهِ بِغَيْرِ عِلْمٍ وَيَتَّخِذَهَا هُزُوًا أُولَئِكَ لَهُمْ عَذَابٌ مُّهِينٌ) [ لقمان:6 ] قال ابن مسعود في تفسير الآية: "والله الذي لا إله إلا هو إنه الغناء" وتفسير الصحابي حجة وهو في المرتبة في التفسير لأن التفسير له ثلاث مراتب: تفسير القرآن بالقرآن، وتفسير القرآن بالسنة، وتفسير القرآن بأقوال الصحابة، حتى ذهب بعض أهل العلم إلى أن تفسير الصحابي له حكم الرفع ولكن الصحيح أنه ليس له حكم الرفع وإنما هو أقرب الأقوال إلى الصواب.
ثم إن الاستماع إلى الأغاني والموسيقى وقوع فيما حذر منه النبي صلى الله عليه وسلم بقوله: "ليكونن أقوام من أمتي من أمتي يستحلون الحر والحرير والخمر والمعازف" يعني يستحلون الزنا والخمر والحرير وهم رجال لا يجوز لهم لبس الحرير والمعازف هي آلة اللهو- رواه البخاري من حديث أبي مالك الأشعري أو أبي عامر الأشعري- وعلى هذا فإنني أوجه النصيحة إلى إخواني المسلمين بالحذر من إستماع الأغاني والموسيقى وألا يغتروا بقول من قال من أهل العلم بإباحة المعازف لأن الأدلة على تحريمه واضحة وصريحة. [انظر كتاب: القول المقتضب ي حكم الغناء وآلات الطرب، لسليمان الشتوي: (32، 33) ط/ دار القاسم].

أخي العزيز من قال لك أن طالب العلم لايستطيع معرفة صحة الأدلة ووجه الدلاله والترجيح بينها !!

النوازل هي من تحتاج للعلماء المجتهدين ولكن إذا كانت المسألة مقتوله بحث ومشهوره
يستطيع الطالب المتمكن من النظر في الأقوال والترجيح بينها






رد مع اقتباس
   
   
قديم 06-22-2010, 04:36 AM رقم المشاركة : 2
معلومات العضو
الشريف محمد القنور
عضو متألق جدا

الصورة الرمزية الشريف محمد القنور

إحصائية العضو






 

الشريف محمد القنور غير متواجد حالياً

 


كاتب الموضوع : نفود السر المنتدى : المنتدى الإســـلامي
افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فهد الهلفي [ مشاهدة المشاركة ]

أخي العزيز من قال لك أن طالب العلم لايستطيع معرفة صحة الأدلة ووجه الدلاله والترجيح بينها !!

النوازل هي من تحتاج للعلماء المجتهدين ولكن إذا كانت المسألة مقتوله بحث ومشهوره
يستطيع الطالب المتمكن من النظر في الأقوال والترجيح بينها


اخي الكريم

على افتراض ان الشيخ رعاه الله مجتهد فعلى قوله انه رجح قول من اقوال العلم

وبهذا يدخل في مجتهد الفتوى والترجيح وهو ماقصر اجتهاده على ما صح عن إمامه

((والسؤال هنا مَن مِن ائمة الشيخ من افتى بجواز الغناء ))

فتوى الشيخ المحدث الالباني في الغناء المصاحب لالات الطرب حرام
الرابط :






رد مع اقتباس
   
   
قديم 06-24-2010, 03:24 PM رقم المشاركة : 3
معلومات العضو
خيا للعليا
عضو مميز

إحصائية العضو







 

خيا للعليا غير متواجد حالياً

 


كاتب الموضوع : نفود السر المنتدى : المنتدى الإســـلامي
افتراضي

أخي الحبيب الشريف فهد الهلفي عندي بعض الملاحظات على تعليقاتك وأتمنى أن تتقبلها مني وتناقشها بعد قرائتها بروية جزاك الله خيرا

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف فهد الهلفي [ مشاهدة المشاركة ]

يااخي العزيز مصوت بالعشا الشهادة ماله شغل بالعلم الشرعي

كلامك فيه نظر عند التأمل ولو اكتفيت بقولك كثير من أهل الشهادات لم تزدهم شهاداتهم علما لكان كلامك وجيها

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف فهد الهلفي [ مشاهدة المشاركة ]

ياما في دكاتره وشايفين نفسهم لوتسألهم عن غير الماده اللي يدرسها يضيع ومايعرف شي

كلام في الصميم والناظر في وضع بعض أهل الشهادات سيقر بذلك لا محالة !



اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف فهد الهلفي [ مشاهدة المشاركة ]

بن باز ماعند شهادة والالباني وبن عثيمين وغيرهم كثير لكنهم جهابذ في العلم .


قد أخالفك القول فالأئمة الثلاثة الألباني وابن باز وابن عثيمين لم تكن تلك الشهادات المشار إليها في عصر طلبهم للعلم فلذا لم تكن هممهم متجهة لذلك أو بعبارة أخرى التعليم في ذلك الوقت لم يكن بصورته الحاليه حتى يتدرجوا بنيل أعلا الشهادات أقول هذا حتى لا يظن ظان أن العلماء المشار إليهم لا يرون بأخذ تلك الشهادات

فالشهادة مع العلم نور على نور ولعلك أخي الكريم تعني هذا في تعليقيك السابقين ؟


اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف فهد الهلفي [ مشاهدة المشاركة ]

أخواني اذا كان في رد على الكلباني فيكون رد علمي بالأدلة واللين

لأنه ماكفر ..

أخي الحبيب يفهم من كلامك أمرين
1- أن الرد بشدة يخالف البحث العلمي .
2- أن الشدة لا تكوين إلا على من كفر .

وكلا الأمرين غير صحيح فالشدة تستعمل مع المسلم والكافر وكذلك اللين وكلاهما لا يخالف البحث العلمي وإن شئت أن نناقش هذه المسألة فأنا على استعداد


اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف فهد الهلفي [ مشاهدة المشاركة ]

مع تحياتي للدريعي.. اللي اول مره اسمع اسمه اليوم ..

أخي الحبيب ليس دفاعا عن الدريعي فأنا لا أعرفه ولم أسمع به غير الساعة إلا أن عدم سمعي وسمعك به لا ينقص من قدر الرجل !

ولي عوده إن شاء الله في اتمام التعليق على بعض التعليقات الأخرى






رد مع اقتباس
   
   
قديم 06-24-2010, 06:50 PM رقم المشاركة : 4
معلومات العضو
عبيد الوريثان
عضو متألق جدا

إحصائية العضو







 

عبيد الوريثان غير متواجد حالياً

 


كاتب الموضوع : نفود السر المنتدى : المنتدى الإســـلامي
افتراضي

والله يجماعه حنا في زمن فتن لم نسمع من قبل في الغناء بكل انواعه حلاال ولم نسمع ان الوتر الرابع يجوز او لا

ولم نسمع لو رضع السواق --لحضو ان لسواق رجل بالغ-- اصبح محرم نحن نعرف انه في وقت الرسول ولكن حاله خاصه ولها ضروفها ولم يعمم

ولم نسمع بزواج المسيار صديق المتعه حيث يزعم المقبلين عليه انه لا نيه له بطلااق على ان يكون حلاال وهو يكذب فنسبه تسعين في الميه يريد المتعه والضحيه البنت

وبنات الناس مهيب لعبه اي زواج مسيار يصاب صاحبه في الايدز واطفال لا يعرفو ابيهم هرب ولم يعد

معلينا الحرام واضح الحلاال واضح


والي يبي فتوى يروح لم هيئة كبار العلماء احسن واوثق لكثرة الفتن ولو قلت وش الفتوى في موضوع لوجدت كل المجلس كبير وصغير يفتي بدون علم

ونا مفتي في الموضوع انا الزم الصمت واقول الله اعلم والله يستر علينا من الفتن خليتو الشيعه يضحكون علينا







رد مع اقتباس
   
   
قديم 06-24-2010, 08:48 PM رقم المشاركة : 5
معلومات العضو
أبو الحسن
عضو مميز

الصورة الرمزية أبو الحسن

إحصائية العضو






 

أبو الحسن غير متواجد حالياً

 


كاتب الموضوع : نفود السر المنتدى : المنتدى الإســـلامي
افتراضي

[QUOTE=خيا للعليا;29090][size="6"][color="red"]


كلامك فيه نظر عند التأمل ولو اكتفيت بقولك كثير من أهل الشهادات لم تزدهم شهاداتهم علما لكان كلامك وجيها

أخي العزيز أقصد من كلامي أنه لايوجد ارتباط كلي بين العلم الشرعي والشهادة بمعنى أن من الممكن لرجل أن يكون طالب علم وعالم كذلك من غير أن يضاف له لقب دكتور والشواهد كثيره.. فلا يكون حكمنا على أي شخص وفتواه بالنقض لانه لايمتلك حرف الدال في بداية أسمه..

للعلم أنا طالب دراسات عليا في أحدى أعرق جامعات المملكة أعزها الله وحماها ونصرها .. وأذكر هذا لكي لايقال أنني أهاجم من لديهم شهادات غيرة وحسد ..



قد أخالفك القول فالأئمة الثلاثة الألباني وابن باز وابن عثيمين لم تكن تلك الشهادات المشار إليها في عصر طلبهم للعلم فلذا لم تكن هممهم متجهة لذلك أو بعبارة أخرى التعليم في ذلك الوقت لم يكن بصورته الحاليه حتى يتدرجوا بنيل أعلا الشهادات أقول هذا حتى لا يظن ظان أن العلماء المشار إليهم لا يرون بأخذ تلك الشهادات

فالشهادة مع العلم نور على نور ولعلك أخي الكريم تعني هذا في تعليقيك السابقين ؟

أخي العزيز كان القصد من استدلالي بهذه الاسماء هو عدم ارتباط الشهاده بالعلم ... وللعلم الشهادة في العلم الشرعي ليست وليدة اللحظه أو من أكتشافات عام 2000 فإن جامعة الإمام محمد بن سعود تم إنشائها في عام 1954 والجامعة الإسلامية عام 1962 ناهيك أن التعليم النظامي دخل المملكة في عام 1925 خلاصة ذلك ان الشهادات موجودة منذ الأزل ولم يسعو لها ..



أخي الحبيب يفهم من كلامك أمرين
1- أن الرد بشدة يخالف البحث العلمي .
2- أن الشدة لا تكوين إلا على من كفر .

وكلا الأمرين غير صحيح فالشدة تستعمل مع المسلم والكافر وكذلك اللين وكلاهما لا يخالف البحث العلمي وإن شئت أن نناقش هذه المسألة فأنا على استعداد

ماكان اللين في شي إلا زانه ..
أخي العزيز إذا كان للشدة فائدة فيستخدمها العلماء الأجلاء اللذين يعرفون متى تستخدم ومتى لاتستخدم فلا تكون لصغار طلبة العلم أو لمن هم متطفلين على العلم لأنهم وبالتأكيد سوف يسئون أستخدامها
وهل ترى أن من الشدة التي منها فائدة وصف المخالف بالكافر!!
أو ليذهب لسوق الخضار !!
أو لوكان فلان موجود لقطع لسانك !!
وغيرها كثير من ألفاظ الشدة المزعزمه ..




أخي الحبيب ليس دفاعا عن الدريعي فأنا لا أعرفه ولم أسمع به غير الساعة إلا أن عدم سمعي وسمعك به لا ينقص من قدر الرجل !
لم أنقص من قدره أخي هو من أنقص من قدره بالألفاظ التي أستخدمها .


الحرية للجاسم.







رد مع اقتباس
   
   
قديم 06-24-2010, 11:50 PM رقم المشاركة : 6
معلومات العضو
خيا للعليا
عضو مميز

إحصائية العضو







 

خيا للعليا غير متواجد حالياً

 


كاتب الموضوع : نفود السر المنتدى : المنتدى الإســـلامي
افتراضي

[quote=الشريف فهد الهلفي;29097][quote=خيا للعليا;29090][size="6"][color="red"]


كلامك فيه نظر عند التأمل ولو اكتفيت بقولك كثير من أهل الشهادات لم تزدهم شهاداتهم علما لكان كلامك وجيها

أخي العزيز أقصد من كلامي أنه لايوجد ارتباط كلي بين العلم الشرعي والشهادة بمعنى أن من الممكن لرجل أن يكون طالب علم وعالم كذلك من غير أن يضاف له لقب دكتور والشواهد كثيره.. فلا يكون حكمنا على أي شخص وفتواه بالنقض لانه لايمتلك حرف الدال في بداية أسمه..

للعلم أنا طالب دراسات عليا في أحدى أعرق جامعات المملكة أعزها الله وحماها ونصرها .. وأذكر هذا لكي لايقال أنني أهاجم من لديهم شهادات غيرة وحسد ..




أولا أسأل الله العظيم أن يتم عليك نعمه وأن يجمع لك بين العلم النافع على منهج السلف وبين أعلا الشهادات

أخي وابن عمي الكريم الشريف فهد الهلفي قارن سددك الله بين كلامك هذا وبين قولك الذي علقت عليه وهو : " الشهادة ماله شغل بالعلم الشرعي " أن في كلامك المتأخر نفي جزئي في العلاقة بين العلم والشهادة بينما في تعليقك الأول وكذلك كررته في تعليقك الآتي فقلت : " عدم ارتباط الشهاده بالعلم " كان النفي مطلقا فأوجب مني التعليق


قد أخالفك القول فالأئمة الثلاثة الألباني وابن باز وابن عثيمين لم تكن تلك الشهادات المشار إليها في عصر طلبهم للعلم فلذا لم تكن هممهم متجهة لذلك أو بعبارة أخرى التعليم في ذلك الوقت لم يكن بصورته الحاليه حتى يتدرجوا بنيل أعلا الشهادات أقول هذا حتى لا يظن ظان أن العلماء المشار إليهم لا يرون بأخذ تلك الشهادات

فالشهادة مع العلم نور على نور ولعلك أخي الكريم تعني هذا في تعليقيك السابقين ؟

أخي العزيز كان القصد من استدلالي بهذه الاسماء هو عدم ارتباط الشهاده بالعلم ... وللعلم الشهادة في العلم الشرعي ليست وليدة اللحظه أو من أكتشافات عام 2000 فإن جامعة الإمام محمد بن سعود تم إنشائها في عام 1954 والجامعة الإسلامية عام 1962 ناهيك أن التعليم النظامي دخل المملكة في عام 1925 خلاصة ذلك ان الشهادات موجودة منذ الأزل ولم يسعو لها ..


أخي الحبيب كي لا ينحرف النقاش بيننا إلى مسائل ثانويه أقول أنت ولا شك عندي أنك توافق على ما لخصته لك في عبارتي السابقة حيث قلت : " فالشهادة مع العلم نور على نور ولعلك أخي الكريم تعني هذا في تعليقيك السابقين ؟" .



أخي الحبيب يفهم من كلامك أمرين
1- أن الرد بشدة يخالف البحث العلمي .
2- أن الشدة لا تكوين إلا على من كفر .

وكلا الأمرين غير صحيح فالشدة تستعمل مع المسلم والكافر وكذلك اللين وكلاهما لا يخالف البحث العلمي وإن شئت أن نناقش هذه المسألة فأنا على استعداد

ماكان اللين في شي إلا زانه ..
أخي العزيز إذا كان للشدة فائدة فيستخدمها العلماء الأجلاء اللذين يعرفون متى تستخدم ومتى لاتستخدم فلا تكون لصغار طلبة العلم أو لمن هم متطفلين على العلم لأنهم وبالتأكيد سوف يسئون أستخدامها
وهل ترى أن من الشدة التي منها فائدة وصف المخالف بالكافر!!
أو ليذهب لسوق الخضار !!
أو لوكان فلان موجود لقطع لسانك !!
وغيرها كثير من ألفاظ الشدة المزعزمه ..



أخي الحبيب وابن عمي أرى أنك حدت ولم تجب

هل كنت تقصد من تعليقك المعلق عليه أعلاه هذين الأمرين وهما :
1- أن الرد بشدة يخالف البحث العلمي .
2- أن الشدة لا تكون إلا على من كفر .

أم لا ؟

وبناء على جوابك وعند رغبتك حال المخالفة بيننا نفتح النقاش في هذه المسألة فأنا تحت أمرك وطوع إشارتك




أخي الحبيب ليس دفاعا عن الدريعي فأنا لا أعرفه ولم أسمع به غير الساعة إلا أن عدم سمعي وسمعك به لا ينقص من قدر الرجل !
لم أنقص من قدره أخي هو من أنقص من قدره بالألفاظ التي أستخدمها .


أخي الكريم جوابك سلمك الله لم يرد على محل التساؤل أو الموافقة والمخافة لقولي المذكور أعلاه

فأنت تقول : " مع تحياتي للدريعي.. اللي اول مره اسمع اسمه اليوم .. "

وكلامك هذا فيه تقليل من شأن الرجل لا لأنه تلفظ بألفاظ لا ترتضيها ولكن لأنك لم تسمع به بدليل سياق كلامك ومحله
وعليه أنا أعيد التساؤل مرة ثانية وبعبارة أخرى ليس من الضروري أن العالم أو طالب العلم لا ينال هذه المكانة العلمية حتى يعرفه جميع الناس فإن لم يعرفه الناس فليس هو عالم ولا طالب علم فما قولك في هذا ؟




الحرية للجاسم

أخي الشريف فهد الهلفي أرى هذه العبارة جعلتها لموضوعاتك كالتوقيع ولا أخفيك يا ابن العم لا تخلو هذه العبارة من تعريض غير مرغوب فيه أربأ بك أن يكون من مقاصدك ودينك وفقني الله وإياك للعلم النافع والعمل الصالح وجميع أبناء العمومة والمسلمين

وأنا بانتظار تعليقك فإن كان وإلا أتمم أنا تعليقي على باقي المشاركات

أخوك ومحبك
راعي العليا







آخر تعديل خيا للعليا يوم 06-25-2010 في 12:01 AM.
رد مع اقتباس
   
   
قديم 06-25-2010, 01:50 AM رقم المشاركة : 7
معلومات العضو
أبو الحسن
عضو مميز

الصورة الرمزية أبو الحسن

إحصائية العضو






 

أبو الحسن غير متواجد حالياً

 


كاتب الموضوع : نفود السر المنتدى : المنتدى الإســـلامي
افتراضي

أخي وابن عمي الكريم الشريف فهد الهلفي قارن سددك الله بين كلامك هذا وبين قولك الذي علقت عليه وهو : " الشهادة ماله شغل بالعلم الشرعي " أن في كلامك المتأخر نفي جزئي في العلاقة بين العلم والشهادة بينما في تعليقك الأول وكذلك كررته في تعليقك الآتي فقلت : " عدم ارتباط الشهاده بالعلم " كان النفي مطلقا فأوجب مني التعليق [/size][/color]

أولا أخي العزيز أشكرك على رقيك في الحوار والمناقشه ..

أقصد من كلامي نفي إرتباط جزئي.




قد أخالفك القول فالأئمة الثلاثة الألباني وابن باز وابن عثيمين لم تكن تلك الشهادات المشار إليها في عصر طلبهم للعلم فلذا لم تكن هممهم متجهة لذلك أو بعبارة أخرى التعليم في ذلك الوقت لم يكن بصورته الحاليه حتى يتدرجوا بنيل أعلا الشهادات أقول هذا حتى لا يظن ظان أن العلماء المشار إليهم لا يرون بأخذ تلك الشهادات

فالشهادة مع العلم نور على نور ولعلك أخي الكريم تعني هذا في تعليقيك السابقين ؟

إذا اجتمع العلم مع الشهادة " فخير وبركه" ولايضر افتراقهما .



أخي الحبيب وابن عمي أرى أنك حدت ولم تجب

هل كنت تقصد من تعليقك المعلق عليه أعلاه هذين الأمرين وهما :
1- أن الرد بشدة يخالف البحث العلمي .
2- أن الشدة لا تكون إلا على من كفر .

أم لا ؟

وبناء على جوابك وعند رغبتك حال المخالفة بيننا نفتح النقاش في هذه المسألة فأنا تحت أمرك وطوع إشارتك [/size][/color]

شيخي الفاضل الشده تختلف عن سوء الأدب فما أستعمل مع الشيخ ومع غيره من المخالفين في هذا العصر هي قلة الأدب وليست الشده المطلوبه في بعض المواضع , فبن باز وبن عثيمين وغيرهم من أعلام الهدى لم نجد قلة الأدب في فتاواهم أو نقاشاتهم مع من خالف بالدليل والإجتهاد حتى مع بعض أهل البدع كان أسلوبهم في غاية الرقي وكانوا يدعون للمخالف ويترحمون عليه إذا كان من الأموات ,, ولاتضرب أمثال لبعض العلماء ممن أستخدموا الشدة في غير موضعها وبدلا من أن تفيد الخصم وأتباعه كانت سببا لنفرتهم وابتعادهم عن سماع الحق
أكرر اخي العزيز أنا لاأنفي استخدام الشدة لبعض المواضع وأن تخرج من أهلها
بل أرفضها بتاتا إذا كانت بين طلبة علم أو اخوان يتناقشون في مسأله ما ..



وكلامك هذا فيه تقليل من شأن الرجل لا لأنه تلفظ بألفاظ لا ترتضيها ولكن لأنك لم تسمع به بدليل سياق كلامك ومحله
وعليه أنا أعيد التساؤل مرة ثانية وبعبارة أخرى ليس من الضروري أن العالم أو طالب العلم لا ينال هذه المكانة العلمية حتى يعرفه جميع الناس فإن لم يعرفه الناس فليس هو عالم ولا طالب علم فما قولك في هذا ؟[/size][/color]

أخي العزيز فعلا أنا قلت مقولتي لألفاظه السابقه
فلو كان النقل لي بأنه رد على الكلباني بدليل وبمناقشة فمن المؤكد أنني سوف أحترم رأيه لأنه لايشترط الشهرة للعالم أو الطالب

لكن شخص أول تصريح تقرأ له هو رد على فتوى وبهذا الأسلوب " سوق خضار وقطع ألسان وسجن "!! فعلا تستغرب جرأة هذا الشخص وتقول من هو صاحب هذا الأسلوب الذي لم نسمع عنه من قبل ,, أليس أمر يدعوا للتساؤل والحيرة والأستغراب !!


[size="6"][color="blue"]أخي الشريف فهد الهلفي أرى هذه العبارة جعلتها لموضوعاتك كالتوقيع ولا أخفيك يا ابن العم لا تخلو هذه العبارة من تعريض غير مرغوب فيه أربأ بك أن يكون من مقاصدك ودينك وفقني الله وإياك للعلم النافع والعمل الصالح وجميع أبناء العمومة والمسلمين

أبدا شيخي الفاضل لم أقصد التعريض بأي شخص بل أطالب بالحرية لسجين الرأي محمد الجاسم لعدم ارتكابه جرم يعاقب عليه القانون كما صرح بهذا المحامون والقانونيون .وقبل هذا لأنه تكلم في حدود الحرية التي كفلها سيدي ووالدي حضرة صاحب السمو أمير البلاد حفظه الله ورعاه .

الحرية للجاسم







رد مع اقتباس
   
   
قديم 06-21-2010, 05:40 PM رقم المشاركة : 8
معلومات العضو
مليحان بن مرهج الفايد
مشرف

الصورة الرمزية مليحان بن مرهج الفايد

إحصائية العضو







 

مليحان بن مرهج الفايد غير متواجد حالياً

 


كاتب الموضوع : نفود السر المنتدى : المنتدى الإســـلامي
افتراضي

[/color]


الله المستعان وهكذا يستمر مسلسل الرويبضة يتكلمون في أمر العامة .

اخواني الكرام لا يخفى على من له نظر في كتب أهل العلم أن مسألة الغناء تبحث من حيثيات كثيرة
1- تبحث من حيث أنه غناء مجرد دون معازف ولأهل العلم فيها تفصيل جميل وأجازوا منها ما ورد النص بجوازه مثل حال الحرب والبناء والفرح والسفر
2- تبحث من حيث حل ما ورد الشرع بحله من غير معازف هل هو خاص بالنساء أم للرجال أيضا .
3- تبحث من حيث مصاحبة المعازف لها وهذا ما جاء النهي عنه في النصوص الشرعية وعن الصحابة والسلف الصالح

والمقام ليس مقام تفنيد لما أورده الكلباني حيث أكتب هذه الكلمات بعيدا عن مكتبتي وفي مكان لا يسمح لي إلا بالقليل من الوقت وعلى كل هذه تعليقات يسيرة أقيدها على ما نقل من كلامه هداه الله آملا من الله أن ينتفع منها من شاء من عباده
فأقول وقد ميزت الكلام المنتقد باللون الأحمر ولا يعني كلامي أن ما لم أميزه أوافق الكلباني عليه بل لعذري السابق تركته

قال الكلباني : "قائلا إن "وجود الخلاف يعني انه لا يوجد نص صريح للتحريم .... فوجود الخلاف فيه دليل آخر على أنه ليس بحرام بين التحريم كما قرر الشافعي.، وأقول مثل ذلك يكفي في إثبات حل الغناء ".



أقول : هذا كلام خطير جدا وجهل كبير من قائله وإلا فهل يحق لقائل أن يقول بحل كل محرم وجد الخلاف فيه ؟!
ألا يعلم هذا القائل أن أغلب مسائل الشرع غير العقائد وجد فيها خلاف فمثلا هل يقول الكلباني بحل شراب ما أسكر كثيره لأنه وجد خلاف بين العلماء بالقليل منه ؟!
أم هل يقول بحل الفوائد الربوية لوجود الخلاف فيها ؟1
وهل يقول بحل زواج المتعة لوجود الخلاف فيه ؟!
أم يقول بجواز الخروج على الحاكم الظالم المسلم لوجود الخلاف فيه بين أهل السنة وأهل البدعة ؟!
أم و أم مسائل كثيرة جدا الخلاف فيها وقع بين أهل العلم ولكنه خلاف غير معتبر

كما قال القائل وكل خلاف غير معتبر ليس له حظ من النظر

قال الكلباني : " ومن أكبر دلائل إباحته أنه مما كان يفعل إبان نزول القرآن، وتحت سمع وبصر الحبيب صلى الله عليه وسلم ، فأقره، وأمر به، وسمعه، وحث عليه، في الأعراس، وفي الأعياد".


أقول : هذا تدليس ودس للسم في العسل فهل كان الغناء الذي يشير إليه الكلباني مصاحبا للآلات الموسيقى أم هو الدف وقد أجازه النبي صلى الله عليه وسلم في مواطن مخصوصه خالفه فيها الكلباني حيث أقر أن النبي صلى الله عليه وسلم أجازها في الأعراس والأعياد وبالدف فقط فجاء الكلباني فقال هي جائزة مطلقا وبكل آلات الموسيقى والمعازف فنعوذ بالله من مضلات الفتن

قال الكلباني : " لا نصا صريحا محرما للغناء "

أقول : وأين أنت من الأحاديث الواردة في تحريم المعازف منها حديث البخاري باسناده حدثني أبو عامر - أو أبو مالك - الأشعري والله ما كذبني : سمع النبي صلى الله عليه و سلم يقول: " ( ليكونن من أمتي أقوام يستحلون الحر والحرير والخمر والمعازف ولينزلن أقوام إلى جنب علم يروح عليهم بسارحة لهم يأتيهم - يعني الفقير - لحاجة فيقولوا ارجع إلينا غدا فيبيتهم الله ويضع العلم ويمسخ آخرين قردة وخنازير إلى يوم القيامة )

وأحاديث كثيرة في تحريم آلات الموسيقى والمعازف قد ذكرها الجبل الهمام ناصر الدين بحق العلامة الألباني عليه الرحمات في كتابه الماتع تحريم آلات الطرب فمن أراد أن يمتع ناظريه بتحقيق للمسألة غير مسبوق فليسرحهما بين دفتي الكتاب

قال الكلباني : " من دلائل إباحته أيضا أنك لن تجد في كتب الإسلام ومراجعه نصا بذلك، فلو قرأت الكتب الستة لن تجد فيها باب تحريم الغناء، أو كراهة الغناء، أو حكم الغناء، وإنما يذكره الفقهاء تبعا للحديث "

أقول : اقرأ وتعجب ؟!
وهل كل مسألة لم يبوب العلماء تبويبا على تحريمها في كتبهم جاز لقائل أن يقول باباحتها إن هذا لأمر عجاب !

هذا ما تيسر وبالله التوفيق وعليه التكلان







آخر تعديل مليحان بن مرهج الفايد يوم 06-21-2010 في 05:49 PM.
رد مع اقتباس
   
   
قديم 06-21-2010, 07:16 PM رقم المشاركة : 9
معلومات العضو
حمر
عضو متألق

إحصائية العضو






 

حمر غير متواجد حالياً

 


كاتب الموضوع : نفود السر المنتدى : المنتدى الإســـلامي
افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مليحان بن مرهج الفايد [ مشاهدة المشاركة ]
[/color]


الله المستعان وهكذا يستمر مسلسل الرويبضة يتكلمون في أمر العامة .

اخواني الكرام لا يخفى على من له نظر في كتب أهل العلم أن مسألة الغناء تبحث من حيثيات كثيرة
1- تبحث من حيث أنه غناء مجرد دون معازف ولأهل العلم فيها تفصيل جميل وأجازوا منها ما ورد النص بجوازه مثل حال الحرب والبناء والفرح والسفر
2- تبحث من حيث حل ما ورد الشرع بحله من غير معازف هل هو خاص بالنساء أم للرجال أيضا .
3- تبحث من حيث مصاحبة المعازف لها وهذا ما جاء النهي عنه في النصوص الشرعية وعن الصحابة والسلف الصالح

والمقام ليس مقام تفنيد لما أورده الكلباني حيث أكتب هذه الكلمات بعيدا عن مكتبتي وفي مكان لا يسمح لي إلا بالقليل من الوقت وعلى كل هذه تعليقات يسيرة أقيدها على ما نقل من كلامه هداه الله آملا من الله أن ينتفع منها من شاء من عباده
فأقول وقد ميزت الكلام المنتقد باللون الأحمر ولا يعني كلامي أن ما لم أميزه أوافق الكلباني عليه بل لعذري السابق تركته

قال الكلباني : "قائلا إن "وجود الخلاف يعني انه لا يوجد نص صريح للتحريم .... فوجود الخلاف فيه دليل آخر على أنه ليس بحرام بين التحريم كما قرر الشافعي.، وأقول مثل ذلك يكفي في إثبات حل الغناء ".



أقول : هذا كلام خطير جدا وجهل كبير من قائله وإلا فهل يحق لقائل أن يقول بحل كل محرم وجد الخلاف فيه ؟!
ألا يعلم هذا القائل أن أغلب مسائل الشرع غير العقائد وجد فيها خلاف فمثلا هل يقول الكلباني بحل شراب ما أسكر كثيره لأنه وجد خلاف بين العلماء بالقليل منه ؟!
أم هل يقول بحل الفوائد الربوية لوجود الخلاف فيها ؟1
وهل يقول بحل زواج المتعة لوجود الخلاف فيه ؟!
أم يقول بجواز الخروج على الحاكم الظالم المسلم لوجود الخلاف فيه بين أهل السنة وأهل البدعة ؟!
أم و أم مسائل كثيرة جدا الخلاف فيها وقع بين أهل العلم ولكنه خلاف غير معتبر

كما قال القائل وكل خلاف غير معتبر ليس له حظ من النظر

قال الكلباني : " ومن أكبر دلائل إباحته أنه مما كان يفعل إبان نزول القرآن، وتحت سمع وبصر الحبيب صلى الله عليه وسلم ، فأقره، وأمر به، وسمعه، وحث عليه، في الأعراس، وفي الأعياد".


أقول : هذا تدليس ودس للسم في العسل فهل كان الغناء الذي يشير إليه الكلباني مصاحبا للآلات الموسيقى أم هو الدف وقد أجازه النبي صلى الله عليه وسلم في مواطن مخصوصه خالفه فيها الكلباني حيث أقر أن النبي صلى الله عليه وسلم أجازها في الأعراس والأعياد وبالدف فقط فجاء الكلباني فقال هي جائزة مطلقا وبكل آلات الموسيقى والمعازف فنعوذ بالله من مضلات الفتن

قال الكلباني : " لا نصا صريحا محرما للغناء "

أقول : وأين أنت من الأحاديث الواردة في تحريم المعازف منها حديث البخاري باسناده حدثني أبو عامر - أو أبو مالك - الأشعري والله ما كذبني : سمع النبي صلى الله عليه و سلم يقول: " ( ليكونن من أمتي أقوام يستحلون الحر والحرير والخمر والمعازف ولينزلن أقوام إلى جنب علم يروح عليهم بسارحة لهم يأتيهم - يعني الفقير - لحاجة فيقولوا ارجع إلينا غدا فيبيتهم الله ويضع العلم ويمسخ آخرين قردة وخنازير إلى يوم القيامة )

وأحاديث كثيرة في تحريم آلات الموسيقى والمعازف قد ذكرها الجبل الهمام ناصر الدين بحق العلامة الألباني عليه الرحمات في كتابه الماتع تحريم آلات الطرب فمن أراد أن يمتع ناظريه بتحقيق للمسألة غير مسبوق فليسرحهما بين دفتي الكتاب

قال الكلباني : " من دلائل إباحته أيضا أنك لن تجد في كتب الإسلام ومراجعه نصا بذلك، فلو قرأت الكتب الستة لن تجد فيها باب تحريم الغناء، أو كراهة الغناء، أو حكم الغناء، وإنما يذكره الفقهاء تبعا للحديث "

أقول : اقرأ وتعجب ؟!
وهل كل مسألة لم يبوب العلماء تبويبا على تحريمها في كتبهم جاز لقائل أن يقول باباحتها إن هذا لأمر عجاب !

هذا ما تيسر وبالله التوفيق وعليه التكلان



أحسنت أخي مليحان على هذا الرد الموجز لكن هل العود محرم ؟ علما بأنه في السابق يعدونه لقياس الوزن ومعرفة اللحن وليس آلة موسيقية ؟






رد مع اقتباس
   
   
قديم 06-21-2010, 09:36 PM رقم المشاركة : 10
معلومات العضو
خيا للعليا
عضو مميز

إحصائية العضو







 

خيا للعليا غير متواجد حالياً

 


كاتب الموضوع : نفود السر المنتدى : المنتدى الإســـلامي
افتراضي

معاشر الأخوة مسألة المعازف حكم أهل العلم فيها ظاهر وهو القول بتحريم جميع أنواع المعازف وآلات الطرب والقول بجوازها قول ضعيف وشاذ لا يعول عليه

وهذا مقطع صوتي لفضيلة الشيخ عبد العزيز الراجي حفظه الله عن الغناء


http://shrajhi.com/?Cat=2&SID=6143







رد مع اقتباس
   
إضافة رد

   
مواقع النشر (المفضلة)
   


   
الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
   


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

Loading...


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir