رواية الشيخ إبراهيم آل عبد المحسن للأحداث التي وقعت على بعض العونة سنة1287هـ

[جو عشري]

المشكلة في أن البعض يعمل رأيه لمجرد هوى ولا يعتمد على اساس متين في دحض أراء الآخرين فينكر الحادثة دون أن يبرر الإنهزام مع أن الأخ ملبسة العوشز ذكر تبرير مقنع وواقعي لأن المقصود هو محمد بن عويد وفوزان الصوينع ولم يكن المقصود الآخرين ؟ فمحمد بن عويد لم يتركهم لمصيرهم المحتوم بدليل أنهم لم يعترضوا لهم وتركوهم وشأنهم نطلب من الأخوة عند مناقشة مثل هذه المصادر أن يؤيدها أو يردها بمصادر مثلها أما عملية الذوق و الأهواء فلا ترد مصادر معتمدة من كبار العلماء الرواة ؟؟

أما الإنهزام محمد بن عويد من العشرين إنهزام شجاعة ولم يكن متهورا حتى يواجههم فيوجد فرق بين الشجاعة والتهور والله سبحانه وتعالى أجاز في محكم كتابه انهزام المسلمين من اعدائهم إذا كانوا أكثر منهم ضعفين أو أكثر قال تعالى : { يا أيها النبي حرض المؤمنين على القتال إن يكن منكم عشرون صابرون يغلبوا مائتين وإن يكن منكم مائة يغلبوا ألفا من الذين كفروا بأنهم قوم لا يفقهون الآن خفف الله عنكم وعلم أن فيكم ضعفا فإن يكن منكم مائة صابرة يغلبوا مائتين وإن يكن منكم ألف يغلبوا ألفين بإذن الله والله مع الصابرين }

[مليحان بن مرهج الفايد]

تشكر أخي الكريم جو عشري على المداخلة اللطيفة

ولزيادة التوضيح في معنى الشجاعة ينظر الرابط الآتي :

http://www.alowanah.com/vb/showthread.php?t=2794

[النداوي]

السلام عليكم اخي العزيز مليحان بن مرهج
والاخ العزيز المدير العام عون الشريف و الأخوه المشاركين

أود الأفاده والسؤال عن سلطان بن قنور المذكور في هذه الحادئه مااسمه ولمن يرجع من القنور أواسمه كا ملن اذ تكرمتم ولكم جزيل الشكر


فيصل بن قنور

[الشريف محمد القنور]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النداوي [ مشاهدة المشاركة ]

السلام عليكم اخي العزيز مليحان بن مرهج والاخ العزيز المدير العام عون الشريف و الأخوه المشاركين أود الأفاده والسؤال عن سلطان بن قنور المذكور في هذه الحادئه مااسمه ولمن يرجع من القنور أواسمه كا ملن اذ تكرمتم ولكم جزيل الشكر فيصل بن قنور

الاخ الكريم فيصل بن قنور

سلطان هو سلطان بن عجلان بن قنور رحمه الله واموات المسلمن... أبنه هو هجرس

ولم يعقب احداً .

[النداوي]

[justify]السلام عليكم..

يوجد الكثير من الروايات الخاطئه سواء من بعض الباحثين أو من نقلو هذه الاحداث عن عائلة عويد بن قنور وابناء عمهم العطيفات في ما وقع بينهم من احداث وتم خلط أسماء ووضع أسماء لم نسمع بها ولانعرف من أين أتت..

رداً على الاخ شريف العين بعد ماوضعني متحاملا على نفي وقوع هذه الاحداث من مقتل محمد بن عويد بن قنور فيها (( للعلم ان محمد قد مات قبل هذا الحدث بسنين )) ..ويقول الاخ شريف العين ان هذه العوائل التي ذكرت في رواية بن حثلان وغيره انها تعيش مع بعضها البعض الا انها تعتبر أسرة واحده فانت لم توضح من هم الاسر وانا وضحت ان بن قنور والعطيفات عائله واحده مع بعضهم البعض ولا لوجود عوائل اخرى في هذه الاحداث سواء الصوانعه او غيرهم اما بالنسبه لمن نقل الروايه وهو بن حثلان فقد زاد فيها كثيرا واما مانقل الشيخ الجليل ابراهيم بن عيسى رحمه الله فقد نقلت له ان اشخاص لم يقولوا له الحقيقه لامر ما او لم يعرفوها او يعاصروها لان شيخنا الجليل ولد سنة 1270 هجري ولم يعاصرها وقد هاجر طالبا للعلم في الهند ودولاً كثيرة ولم يرجع الى نجد الا وهو في عمر 55 واكثر وكذلك وجدت عنده مجاميع من الاوراق تصل إلى 580 كراسه منها ماهو مكرر 3 مرات لنفس الحادثه الواحده وهو من من لايذكر مصادر هذه الحوادث مما جعل بعض الباحثين يقولون ان الباحث لايتفيد من الحادثه لعدم وجود مصدر فيها..

اما ماذكر عن الامام عبدالله بن فيصل طيب الله ثراه في ذاك الوقت لا يأمر بقصاص شخص لم يسمع منه أو يراه وهو امام المسلمين ولكن ذكره ناقل الروايه ممن ذكر له الرواية اما بالنسبه للعطيفات فهم بغنى عن التعريف وهم من قادة الدولة السعوديه الثانية ومعروف عنهم الشجاعة والفروسية وأخبارهم معروفة عند العونة وغيرهم كما معروف عن حطاب وحجاب وفارس والقصائد كثيره في ذلك وانا أعتز بأبناء عمي كما يعتز كل حرٍ شريف..اما بالنسبه للمصدر الشفهي الذي ذكرته أرجو ان توضحلي هل كان دخيل الله بن علي موجودا اثناء الحادثه وإذا كان موجودا فما كان دوره فيها واذ كان قد نقلت له الحادثه فنحن نشكك بناقل الحدث وليس معصوما من الخطأ سوا نبيا محمد
عليه الصلاة والسلام




فيصل باتل بن بطيحان بن قنور [/justify]

[صقر الجنيفا]

بسم الله والصلاة والسلام على أشرف الأنبياء والمرسلين نبينا محمد وعلى آله الطاهرين وصحبه الميامين ..

إخواني الأكارم ...

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :

ردآ على الأخ فيصل :

أولآ: رواية الأخ محمد بن عبدالله بن جثلان تدل على نقاوة معدنه وأصله الطيب ونزاهة أخلاقه وأمانته العلميه وهذا ليس بمستغرب على قبيله مثل قبيلة بني زيد القبيله الكريمه التي منها الكثير من المشائخ الفضلاء والاجلاء في الخليج والعالم العربي والعالم ككل .... وهم أناس كرام شهامتهم عاليه ونخوتهم ناهيه يقدرون الجار ويحترمون الصديق فهذه جبلتهم التي نشأو وتعودو عليها ..

ثانيآ: هناك الكثير من الروايات التي ذكرها المشائخ الكبار والمعنيون بالتاريخ وهي معروفه للقاصي والداني وأستغرب من أخي فيصل جهلها .. فمن الصعب أن تنكر كل هذه الأقوال..

ففي سياق أخي الكريم فيصل للأحداث هناك الكثير من الأخطاء التي ذكرها ولا أعلم من أين أتى بها أقول وبالله المستعان

قال أخي الكريم فيصل :

وتم خلط أسماء ووضع أسماء لم نسمع بها ولانعرف من أين أتت..


أقول :

يبدو أن الأخ فيصل لايعرف أهل عين القنور حق المعرفه وإلا لما قال مثل هذا وكأنه يقول أن العين لايوجد بها إلا آل عويد ؟؟؟؟ أين ذهب عجلان وأبنه الأكبر سلطان والذي كان كريمآ شهمآ لايخلو منزله من ضيف فارسآ تكلم عنه أكبر علماء الجزيره رحمهم الله جميعآ وأين ذهب ناصر بن عجلان وأبنه علي ؟؟

وأين ذهب بقية أبناء قنور الآخرين؟؟


أيضآ قال :


(( للعلم ان محمد قد مات قبل هذا الحدث بسنين ))


أقول:

أن هذا غير صحيح ألبته فمحمد بن عويد وسلطان بن عجلان كانو موجودين بزمن الحادثه والدليل من غير المذكور بالروايات وثائق قريبه من ذالك الزمن تدل على حياتهم بذالك الوقت سنوردها بوقتها بأذن الله

أيضآ قال :

ومقتل سلطان بن قنور الذي لاوجود لمن يحمل هذا الاسم في هذه الاحداث سواء من عائلتنا وهي عائلة عويد بن قنور أو العطيفات..


أقول:


سلطان عليه رحمة الله ليس من عائلة العويد بل من عائلة العجلان بن قنور ...وعويد بن قنور يكون عمآ لسلطان بن عجلان .. ومحمد بن عويد وسلطان بن عجلان أبناء عمومه ( لزم ) عليهم رحمة الله أجمعين فمحمد بن عويد والده عويد وليس بطيحان كما ذكر في سياق حديثه

أيضآ قال ردآ على ابن العم شريف العين :


اما بالنسبه للمصدر الشفهي الذي ذكرته أرجو ان توضحلي هل كان دخيل الله بن علي موجودا اثناء الحادثه وإذا كان موجودا فما كان دوره فيها واذ كان قد نقلت له الحادثه فنحن نشكك بناقل الحدث وليس معصوما من الخطأ سوا نبيا محمد
عليه الصلاة والسلام

أقول :

دخيل الله بن علي رحمه الله لم يولد بتلك الحادثه ونقل الروايه عن والده عن جده اللذان عاصرا هذه الحادثه وهما ناصر بن عجلان وعلي بن ناصر بن عجلان


وأيضآ سرده لتفاصيل الحادثتين الأولى لدابان والثانيه لمحمد بن عويد وكأنه لايعلم أن محمد بن عويد هو نفسه دابان وكان هذا مايلقب به وهو معلوم لدى الجميع

أخيرآ قصة مقتل سلطان بن قنور على يد محمد بن عويد عليهم رحمة الله أجمعين لاينكرها عاقل فهي القصه التي سببت الفرقه بين أبناء العمومه

وهناك وثائق تدل على هذه القصه بالحرف الواحد


وصلى الله وسلم على أشرف الأنبياء والمرسلين نبيينا وقدوتنا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين .

[نفود السر]

الأخ النداوي يوجد تناقض كثير في كلامك لأنك لم تعتمد على مرجع معين أو ثيقة واحدة ترجح ما قلت ؟

ثم الخطأ الجسيم الذي وقعت فيه أنك قلت محمد بن عويد توفى قبل الحدث بسنتين إذن ماذا تفعل بالوثائق الذي أثبتت وجود محمد بن عويد بسنة ؟؟؟؟؟

وأنا أتمنى منك أن تحضر وثيقة واحدة لمحمد بن عويد شرط أن يكون تاريخها بعد مقتله الذي ذكره المؤرخين حتى نوافقك في كلامك ؟؟

[الشريف محمد القنور]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النداوي [ مشاهدة المشاركة ]

[justify]السلام عليكم.. يوجد الكثير من الروايات الخاطئه سواء من بعض الباحثين أو من نقلو هذه الاحداث عن عائلة عويد بن قنور وابناء عمهم العطيفات في ما وقع بينهم من احداث وتم خلط أسماء ووضع أسماء لم نسمع بها ولانعرف من أين أتت.. رداً على الاخ شريف العين بعد ماوضعني متحاملا على نفي وقوع هذه الاحداث من مقتل محمد بن عويد بن قنور فيها (( للعلم ان محمد قد مات قبل هذا الحدث بسنين ))ومقتل سلطان بن قنور الذي لاوجود لمن يحمل هذا الاسم في هذه الاحداث سواء من عائلتنا وهي عائلة عويد بن قنور أو العطيفات..ويقول الاخ شريف العين ان هذه العوائل التي ذكرت في رواية بن حثلان وغيره انها تعيش مع بعضها البعض الا انها تعتبر أسرة واحده فانت لم توضح من هم الاسر وانا وضحت ان بن قنور والعطيفات عائله واحده مع بعضهم البعض ولا لوجود عوائل اخرى في هذه الاحداث سواء الصوانعه او غيرهم اما بالنسبه لمن نقل الروايه وهو بن حثلان فقد زاد فيها كثيرا واما مانقل الشيخ الجليل ابراهيم بن عيسى رحمه الله فقد نقلت له ان اشخاص لم يقولوا له الحقيقه لامر ما او لم يعرفوها او يعاصروها لان شيخنا الجليل ولد سنة 1270 هجري ولم يعاصرها وقد هاجر طالبا للعلم في الهند ودولاً كثيرة ولم يرجع الى نجد الا وهو في عمر 55 واكثر وكذلك وجدت عنده مجاميع من الاوراق تصل إلى 580 كراسه منها ماهو مكرر 3 مرات لنفس الحادثه الواحده وهو من من لايذكر مصادر هذه الحوادث مما جعل بعض الباحثين يقولون ان الباحث لايتفيد من الحادثه لعدم وجود مصدر فيها.. اما ماذكر عن الامام عبدالله بن فيصل طيب الله ثراه في ذاك الوقت لا يأمر بقصاص شخص لم يسمع منه أو يراه وهو امام المسلمين ولكن ذكره ناقل الروايه ممن ذكر له الرواية اما بالنسبه للعطيفات فهم بغنى عن التعريف وهم من قادة الدولة السعوديه الثانية ومعروف عنهم الشجاعة والفروسية وأخبارهم معروفة عند العونة وغيرهم كما معروف عن حطاب وحجاب وفارس والقصائد كثيره في ذلك وانا أعتز بأبناء عمي كما يعتز كل حرٍ شريف..اما بالنسبه للمصدر الشفهي الذي ذكرته أرجو ان توضحلي هل كان دخيل الله بن علي موجودا اثناء الحادثه وإذا كان موجودا فما كان دوره فيها واذ كان قد نقلت له الحادثه فنحن نشكك بناقل الحدث وليس معصوما من الخطأ سوا نبيا محمد عليه الصلاة والسلام فيصل باتل بن بطيحان بن قنور [/justify]

الروايه التي ذكرها الاخ مليحان ( ابو انس ) هي المشهوره لكن لا نستطيع ان نجزم بها فهي ليست اّيه من القران الكريم اونصاً منزل كالاحاديث القدسيه لذلك جميعها تحتمل الخطأ والصواب والنقاشات المطوله فيها مضيعه للوقت ........... إنتهى

[النداوي]

ردنا بعد رد الأخ صقر الجنيفه علي والأخ نفود السر




أخي العزيز استغرب مدحك في بني زيد هذا المدح الوافر فهذا المدح لايعنيني بشيء واما بالنسبه لي فأنا لم أذمهم ولم أكذبهم بل عنيت من نقل هذه الروايات الخاطئه لهم
أي كائن كان أما بالنسبه إلى سلطان بن قنور فانا أعني يا أخي العزيز سلطان بن مبارك بن قنور والذي ذكره الاستاذ المؤرخ حمد الجاسر في روايته وذكر أن سلطان لم يعقب ذكورا بل بنات ..........ولم أعني سلطان بن عجلان الذي عقب هجرس كما ذكرت يا أخي العزيز هذا ولم أنفي أبناء عمٍ لنا واما مبارك بن عويد بن قنور قد عقب خلف ودابان وقد قتلوا في حادثة بن قنور والعطيفات وقد قتلوا في هذه الحادثه وانقطع عقب أبناء مبارك بعد ذلك..


أما بالنسبه إلى الأخ نفود السر

فأنا يا أخي العزيز لا تعنيني وثائق النخيل والأحواش والحوائط بل عندنا اكثر من ذلك ورحم الله الامام الشافعي حيث يقول..قولي صوابٌ يحتمل الخطأ وقول غيري خطأ يحتمل الصواب..

وأشكر أخي العزيز مصوت بالعشا على مداخلته والسلام عليكم

اخوكم/ بن قنور

[الشريف محمد القنور]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النداوي [ مشاهدة المشاركة ]

ردنا بعد رد الأخ صقر الجنيفه علي والأخ جو عشري

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النداوي [ مشاهدة المشاركة ]

أخي العزيز استغرب مدحك في بني زيد هذا المدح الوافر فهذا المدح لايعنيني بشيء واما بالنسبه لي فأنا لم أذمهم ولم أكذبهم بل عنيت من نقل هذه الروايات الخاطئه لهم أي كائن كان أما بالنسبه إلى سلطان بن قنور فانا أعني يا أخي العزيز سلطان بن مبارك بن قنور والذي ذكره الاستاذ المؤرخ حمد الجاسر في روايته وذكر أن سلطان لم يعقب ذكورا بل بنات هذا ماذكروه أجدادنا رحمة الله عليهم..ولم أعني سلطان بن عجلان الذي عقب هجرس كما ذكرت يا أخي العزيز هذا ولم أنفي أبناء عمٍ لنا واما مبارك بن عويد بن قنور قد عقب خلف ودابان وقد قتلوا في حادثة بن قنور والعطيفات وقد قتلوا في هذه الحادثه وانقطع عقب أبناء مبارك بعد ذلك.. أما بالنسبه إلى الأخ جو عشري فأنا يا أخي العزيز لا تعنيني وثائق النخيل والأحواش والحوائط بل عندنا اكثر من ذلك ورحم الله الامام الشافعي حيث يقول..قولي صوابٌ يحتمل الخطأ وقول غيري خطأ يحتمل الصواب.. وأشكر أخي العزيز مصوت بالعشا على مداخلته والسلام عليكم اخوكم/ بن قنور

الاخ دابان ام فيصل الله أعلم

كلامك في مجمله لم اسمع به من قبل

اما المؤكد فهو

دابان لقب واسمه محمد بن عويد هو من قتل سلطان

ولا يوجد بالوثائق القديمه إلا سلطان واحد هو سلطان بن عجلان انظر إلى وصية عجلان

بن قنور في المنتدى و نظر الى تاريخها فهي مؤرخه في عام 1255 والحادثه وقعت في

عام 1287 أي بعد 32 سنه وهذا جوابي على قولك (علماً بأن لقب بن قنور في وقت هذه

الحادثه لم يكن يحمله إلا أبناء عويد وذريته..) كلام اقرأ بين طياته بعض العنجهيه وكأننا

اخذنا هذا الاسم منكم .... ترانا ابناء رجل واحد هذا إذا كنت من القنور فنتبه .

اما قول حمد الجاسر فجوابي على ذلك يحتمل امرين

إما انه قصد ان ذريته لم تستمر لان ابنه هجرس لم يعقب احد ووصيته محفوظه عندنا

وقد اوصى امه فلو كان له ذريه لاوصى ابناءه وهذا الاقرب لانه قال ولم يعقب ذكورا اي

لم تستمر ذريته ولم يقل ولم يلد له ذكورا

ثانيا : المؤرخ الجاسر رحمه الله مثله مثل اي باحث ومؤرخ له بعض الاخطاء مثال : في

كتابه ذكر ان من وجد العين هو مبارك بن جمعه بن قنور ( فمن هو جمعه هذا !!! ) ربما

اراد ان يكتب في يوم جمعه لانه قيل كان يوم الجمعه ولا اقصد بانه خطأ مطبعي بل

قصدت بانه سمع خطاً من الراوي ثم حمد الجاسر لم يقل سلطان بن مبارك كما ذكرت بل

قال سلطان بن قنور

والذي ترجع بعضها إلى اكثر من 170 سنه أي قبل الحادثه جميعا تذكر فلان ( بن) قنور

ولم تقل فلان القنور او الملقب والمسمى بقنور كما في مخطوطة كتاب النجمع اللامع

عندما قال ويقصد الملك عبدالعزيز : ونزل بعين علي بن ناصر بن قنور المسمى على

الجنيفي

وعلى هذا اقول باني ويعلم الله لست من الذي يتعصبون لارائهم فان كان عندك وثيقه

كما تذكر بان هناك شخص اسمه سلطان بن مبارك وهو المقصود فذكرها لنا

في النهايه قولك بان بعد الحادثه انقطع عقب ابناء مبارك بن عويد فهذا والله الذي

استغربه فأين ذهب مطلق الملقب بمطلق الطير والذي له قصه مشهوره عند اهل

المنطقه مع مدفع الترك والتي تدل على شجاعته والذي عاش اخر حياته بالكويت وهو جد مبارك بن دعسان لامه فهل

يعقل ان تكون من القنور وفي الكويت ولم تسمع به ! .